Le DALE à Notre-Dame du Bon Sauveur dans le 18ème ardt

bien que traditionaliste, je regrette ce type d’actions choc, car elles discreditent l’ensemble des fidèles attaché à la liturgie sous sa forme extra-ordinaire, y compris au près de prêtre qui ne sont à priori pas malveillants à leur égard. Je connais le prêtre de ND du Bon Conseil qui est un très bon prêtre, bien formé et attaché à la doctrine de l’Eglise. Je pense qu’un dialogue peut se construire, mail il doit être progressif, sans caméras et sans pressions groupusculaires.

Je comprends le désarroi de certains, mais un travail dans l’ombre me semble plus efficace sur le long terme.

J’étais présente pour la 4e fois à l’action du Dale. Je peux témoigner des propos injurieux d’un des membres de la communauté un frère de saint-vincent de paul, particulièrement désagréable, et de l’attitude d’un autre prêtre (je pense le vicaire) qui nous a dit qu’on avait commis une grave erreur en agissant de la sorte, que l’on avait cassé l’ambiance de la paroisse !

Navrant, puéril et peu constructif ! Vos méthodes, qui s’apparentent plus à celles des sans-papiers, ne peuvent que conduire au même résultat, celui du recours aux forces de l’ordre, alors que vous aviez affaire à un Curé connu pour son ouverture d’esprit, à condition de l’aborder en chrétiens respectueux de son titre, de sa charge et de son domaine et non pas en conquérants des lieux comme nous le voyons à travers votre reportage vidéo qui, contrairement à votre objectif, est à charge et non à décharge. Je suis outré par vos comportements, vos cris et emportements dans et devant mon Eglise (notamment cette tête à claques féminine qui parle un peu trop fort pour s’adresser à mon Curé).
Comme je viens de l’indiquer, je suis un fidèle régulier et engagé de cette belle Paroisse salie par votre comportement et que vous continuez de salir par les propos tenus sur votre site. Vous allez jusqu’à prétendre que nous ne connaissons pas le Motu Proprio, nous connaissons aussi bien que vous cette invitation de Benoît XVI “à accueillir volontiers les demandes de célébrer la Messe selon le rite extraordinaire”, mais aucun paroissien n’en a exprimé la demande à notre Curé. En revanche vous, vous opposez à la volonté du Saint-Père qui a bien précisé: “Quiconque aurait l’intention de se servir du Motu Proprio pour allumer quelque tension au lieu d’alimenter un esprit de réconciliation, en trahirait radicalement l’esprit”.
Vous semblez en outre un peu trop jeunes et un peu trop BCBG, pour comprendre le mal que se donne un Curé dans un quartier comme le notre où le choix d’un rite tient plus du pharisiannisme, face à la primauté de l’évangélisation. Commencez par venir quotidiennement remplir notre église de fidèles fervents (pas des porte-slogans) et peut-être aurons nous assez de courage pour tenter de changer nos habitudes qui pour le moment sont ce qu’elles sont, mais tiennent la route.

Bonsoir,

Il est triste de voir ce genre d’actions. Cependant avons nous le choix aujourd’hui !!?? Je pose sincèrement la question. Ce prêtre a été très clair, il ne veut en aucun cas revenir au rite de Saint Pie V, car selon lui le rite ordinaire lui convient parfaitement. Ce sont les mots qu’il a employé. Ces personnes du DALE ne jugent pas le(s) prêtre(s), mais il remette en cause la non application du motu proprio, c’est un constat. Dans trop de paroisses des groupes de fidèles demandent la mise en application du motu proprio : courriers, mails, réunions, discours……au final rien, pas ou plus de réponses, discussions closes et refus même des curés par un NON ferme et résolu. Alors encore une fois que faire !!?? Prier, oui biensur mais est-ce tout ? Nous parlons de Charité alors allons y : certaines églises de la région parisienne prêtent des locaux pour le lieu de culte des protestants, des églises acceuillent des groupes de musique (autre que du classique), des prêtres célébrant la messe extraordinaire se voient refusées l’accès d’églises pour la célébration de leur messe….. Je suis “tradi” depuis toujours et il m’arrive pourtant d’aller à la messe sous le nouveau rite. Il n’est pas demandé à ces prêtres de mettre en place dans la minute une messe le dimanche, mais il serait bon qu’ils s’y prettent. Je ne dis pas que c’est tâche facile, mais pensé un instant aux fidèles qui attendent depuis plus de 20 ans. Si ce genres d’actions est condamnables alors les manifestations contre l’avortement le sont aussi, la présence des catholiques à ND par deux fois l’est aussi…. bref le mieux est de rien faire, prier et attendre sagement si j’en cois vos écrits. N’oubliez pas que des églises ont été ouvertes à la tradition par un martellement de tractages et autres. Alors ne dites pas que ces actions ne doivent pas avoir lieu. Je pense que c’est légitime, je dirais même que c’est justice.
Je suis pour le dialogue mais parfois celui-ci ne suffit plus hélas. Je suis triste de cette situation. Jeanne d’Arc était triste de devoir tuer l’anglais, mais il le fallait. St Louis n’avait pas plaisir à devoir partir en Croisade, pourtant il le fallait.

Pour finir, prions et prions encore.
Que le DALE ne lâche rien et reste toujours objectif dans ses actions.

Sainte union de prière en Jésus par Marie,

Amitiés,

J’ai si mal de voir la réaction très spontanée du Curé. Je pense qu’il est à bout. Il se fait une image de la Tradition, comme si c’était de l’intégrisme. Malheureusement, c’est typique.

Le Pape a permis les deux rites, alors pourquoi refuser aussi catégoriquement, à la fois le dialogue, et la possibilité d’avoir la Messe de Saint Pie V ?

Nous avons récemment lancé une tentative d’application du MP dans une ville de +- 30.000 habitants. A cette fin, nous avons recueilli des signatures parmi les fidèles catholiques pratiquants réguliers (messes de semaine) car nous voulions des engagements crédibles. Ceux-ci, à quelques exceptions près, ont bien accueilli notre démarche. Lors d’une séance de récolte de signatures, à l’issue d’une messe, nous nous sommes fait éjecter sans égards par le curé et sans possibilité d’ouvrir le dialogue alors que nous étions entourés de candidats à la signature. La séance continuant dehors, le prêtre nous poursuivit et continua de refuser à nous parler. Par contre, il s’en prit à ses propres paroissiens signataires – dont certains osaient prendre notre défense – et les tança vertement en disant que le retour des prêtres traditionnalistes signifiait le retour du latin, de la soutane et le remise en question du concile Vatican 2. Il s’agit selon lui d’ “autres” prêtres, dangereux et arrogants, dont l’Eglise d’aujourd’hui n’a que faire. Depuis, les paroissiens ont peur de signer, nous regardent avec méfiance, ne veulent pas entrer en conflit avec leur brave curé et les fidèles de la ville – la plupart n’ayant rien à voir avec la demande – qui, envers et contre tout s’agenouillent encore, demandent l’hostie à genou sur la langue et manifestent des signes de déférence à l’égard de la liturgie ont senti un étau se resserrer autour d’eux. La communion à genou et sur la langue est refusée par plusieurs prêtres qui prétendent que V 2 a interdit “tout çà”, et des “agenouillants”, attendus à la sortie des messes, ont été priés de cesser de se singulariser et de se fondre dans la masse (si l’on peut appeler comme cela l’assistance actuelle aux offices). Le projet ayant été éventé auprès des supérieurs ecclésiastiques par une paroissienne bien intentionnée, nous avons dû manifester notre demande par écrit plus tôt que prévu et avec un nombre de signatures restreint (une petite vingtaine, c’est assez négligeable mais remarquons que c’est la performance habituelle de la paroisse). Nous avons reçu une réponse humoristique – et avec du latin s’il vous plaît – nous disant que, moyennant quelques kilomètres le dimanche, nous trouverions bien chaussure à notre pied. Certes ! Mais nous, nous pensons aux autres et nous sommes persuadés que si la Messe tradi est proposée en ville-champs d’apostolat de 30.000 âmes, elle trouvera ses adeptes, pour le plus grand bien de l’Eglise. N’ayant pas voulu en rester là, nous avons abordé ce prêtre à la sortie d’une messe et lui avons demandé la faveur d’un entretien. Il s’emporta de suite, disant qu’il s’était déjà exprimé sur le sujet et que, lui vivant, il n’y aurait jamais de retour du rite antique sur ses terres. Nous savons des prêtres favorables à l’application du MP mais ils refusent d’intervenir, de se dévoiler. ils ont peur. Des leurs supérieurs, de l’évêque, de certains groupes de paroissiens,… Certains disent la messe traditionnelle en privé secrètement, avec quelques fidèles triés. Nous ne bénéficions d’AUCUN soutien réel. Nous avons constaté aussi, lorsque des fidèles nous demandaient des renseignements, une ignorance religieuse abyssale (je répète : des fidèles!!!) tant en matière dogmatique, doctrinale qu’en actualité ecclésiale (l’ignorance de l’existence même du MP en est l’archétype). Force nous est de constater que cette ignorance est entretenue par le clergé à des fins que l’on ne devine que trop. Pour la plupart des fidèles (des fidèles!) le mouvement tradi, c’est la soutane, le latin, l’extrême droite, la fin des acquis de Vatican 2, le rejet de la société moderne et du progrès (on devine plus ou moins quel progrès), le retour d’un Eglise moyennageuse, arrogante et d’un dieu vengeur.
Les interventions du DALE sont inhabituelles, certes et, pour ma part, sans les condamner, je ne pense pas pouvoir en réaliser une pareille, peut-être par manque de culot. Elles ont peut être leur place dans le panel des moyens d’actions. Mais ici, notre projet est mort-né (même avorté). Absence TOTALE de dialogue, de la plus élémentaire charité, même de la plus élémentaire politesse, aucun scrupule de la part d’un clergé possédé par une certaine idéologie. Nous pensons que les “guidelines” pour faire échouer les demandes d’application du MP dans les paroisses ont été mises au point au bureau-chef, les notes de service distribuées, les éventuels récalcitrants dûment châpitrés.
Si quelqu’un possède une recette miracle (faudra bien çà pour faire bouger la situation) en plus de notre prière insistante, soyez gentil de me répondre.
In Christo.